2009-09-24T15:40:49 *** edusolbot has joined #edusol 2009-09-24T15:40:58 ok, pueden escuchar ahora al Sr. Camacho en lo que comienza nuestra VC :) 2009-09-24T15:41:04 jajaja 2009-09-24T15:41:15 no creo que les haga felices... 2009-09-24T15:42:12 *** luciao has joined #edusol 2009-09-24T15:42:40 buenas tardes desde Venezuela 2009-09-24T15:42:58 a que hora es la videoconferencia?? 2009-09-24T15:43:00 Hola Lucia! 2009-09-24T15:43:03 en 20 min 2009-09-24T15:43:10 estamos por iniciar... 2009-09-24T15:43:24 lila ya está lista 2009-09-24T15:45:29 hola buenas tardes gracias gwolf y sheik 2009-09-24T15:45:48 estaré pendiente 2009-09-24T15:46:24 hola luciao :) 2009-09-24T15:47:06 hola gwolf cómo estás??... 2009-09-24T15:48:10 mucho trabajo ...me imagino..!! 2009-09-24T15:48:24 y pooka?? 2009-09-24T15:49:29 luciao: hola, ahora si 2009-09-24T15:49:33 no hay pooka ahora 2009-09-24T15:49:34 como ves, aca haciendolas pruebas de rigor 2009-09-24T15:49:38 hoy pooka está en veracruz 2009-09-24T15:49:42 en un momento lo veremos por aca 2009-09-24T15:50:08 ah ok 2009-09-24T15:50:41 podrías enviarme el link de la video porfa gwolf? 2009-09-24T15:51:27 http://seminario.edusol.info/videoconferencias/flujo-web-e-irc 2009-09-24T15:52:08 gracias 2009-09-24T15:54:04 Orale Bea, por que no mandaron su spam para ponerlo en las invitacion aqui en upn? 2009-09-24T15:55:59 o yo ya no veo bien, a quien tenemos el dia de hoy? 2009-09-24T15:56:08 Lila Pagola 2009-09-24T15:56:48 :) ya decia yo 2009-09-24T15:56:56 un segundo 2009-09-24T15:57:04 vicm3: pooka si mando su spam! 2009-09-24T15:57:11 1 min es una mentada... lo mas que he tenido es de un par de segundos 2009-09-24T15:57:29 ya esuccharás... 2009-09-24T15:58:04 El tema de hoy es "Arte, Copyleft y el problema del doble estándar en contextos de contradicción" 2009-09-24T15:58:07 pudiera ser que este pasando por un analizador de trafico, el de skype utiliza tecnicas que tambien usa el p2p y tiende a ser filtrado o priorizado por QOS... 2009-09-24T15:58:11 Nuestra ponente, Lila Pagola 2009-09-24T15:59:07 http://seminario.edusol.info/node/510 2009-09-24T15:59:17 ahi está también disponible el material de apoyo que usará Lila 2009-09-24T16:00:03 yo ahorita los estoy viendo por vlc 2009-09-24T16:00:21 y pensar que estoy a 30 mts de videoconferencia 2009-09-24T16:00:26 la UPN está conectada! 2009-09-24T16:00:34 si puedes, asómate al salón, que esta solito 2009-09-24T16:00:41 (y es el único que se conectó por lo visto :( ) 2009-09-24T16:00:48 :S 2009-09-24T16:01:20 en 20 minutos terminamos el extra paso por alla 2009-09-24T16:02:32 *** pooka has joined #edusol 2009-09-24T16:02:32 *** ChanServ sets mode: +o pooka 2009-09-24T16:03:13 Pooka que tal veracruz? ya vi lo que tienes agendado y se ve interesante, lastima que yo no pude ir al comie 2009-09-24T16:03:36 Pues muy interesante 2009-09-24T16:03:42 *** Nadezhda_ has joined #edusol 2009-09-24T16:03:59 Alguna cosa buena de parte de nuestros colegas? me parece que habia al menos dos de plataformas y uno de experiencias de evaluacion y un modelo para aplicar 2009-09-24T16:04:14 Y los que me sorprendió, es que en esta comunidad académica ya hay quienes ubican el proyecto 2009-09-24T16:04:30 Hurray! 2009-09-24T16:04:38 suave! 2009-09-24T16:04:47 jelow evribody 2009-09-24T16:04:54 en cosas de cómputo y educ. hay vario pinto 2009-09-24T16:05:02 Holas! 2009-09-24T16:05:03 que tal Nadezhda_ 2009-09-24T16:05:08 hola pooka buenas tardes 2009-09-24T16:05:17 pero este es un congreso enorme y yo le he entrado a cuanto tema provocador se ve 2009-09-24T16:05:36 Hola luciao ¿ya mejor? 2009-09-24T16:05:46 Si, me sorprendio que la lista de ponencias fuera de 99 paginas! 2009-09-24T16:05:52 yo pense que era el extenso ;) 2009-09-24T16:06:06 saludos pooka! 2009-09-24T16:06:17 si ya me siento bastante mejor, gracias pooka 2009-09-24T16:06:21 buena noticia! 2009-09-24T16:06:23 Nadezhda_: !!!!! 2009-09-24T16:06:26 :* 2009-09-24T16:06:35 estamos ya a punto 2009-09-24T16:06:59 :) 2009-09-24T16:07:06 JEE, no este es el congreso de Investigación, deberías de asomarte en dos años la crema y nata de la inv educativa 2009-09-24T16:07:09 pooka: ¿pondrías la información de conexión como topic? 2009-09-24T16:07:15 http://seminario.edusol.info/node/510 2009-09-24T16:07:19 El tema de hoy es "Arte, Copyleft y el problema del doble estándar en contextos de contradicción" 2009-09-24T16:07:22 gwolf en eso estoy 2009-09-24T16:07:26 ahi está también disponible el material de apoyo que usará Lila 2009-09-24T16:07:33 http://seminario.edusol.info/videoconferencias/flujo-web-e-irc 2009-09-24T16:07:39 *** pooka changes topic to "Arte, Copyleft y el problema del doble estándar en contextos de contradicción" 2009-09-24T16:08:08 todos, no sean flojos y conectense :) 2009-09-24T16:08:17 *** pooka changes topic to "Arte, Copyleft y el problema del doble estándar en contextos de contradicción Stream en http://seminario.edusol.info:18000/edusol.ogg.m3u" 2009-09-24T16:08:17 vicm3: se quejan de que no llegaste a la sala :) 2009-09-24T16:08:26 vicm3: asi que si puedes asomarte... :) 2009-09-24T16:08:33 diganle que estoy en el salon de abajo :P 2009-09-24T16:08:34 jajaja 2009-09-24T16:08:43 que la solicitaron y no fueron vicm3 2009-09-24T16:08:47 yo no tengo microfono hacia ellos 2009-09-24T16:08:51 no seas gacho y ve! 2009-09-24T16:08:52 ok 2009-09-24T16:08:57 luego ya no la prestan :) 2009-09-24T16:09:28 voy pero en 10 min 2009-09-24T16:09:54 conectado desde la sala de WTC 2009-09-24T16:10:11 ahora en 1.30 a chillar por electricidad :/ 2009-09-24T16:10:24 pooka: el méndigo skype... mete una demora de más de un minuto. Y cada vez crece más 2009-09-24T16:10:26 Con que consumen drogas en el iiec! 2009-09-24T16:10:32 pooka, hay como 3 congresos simultaneos, que no? 2009-09-24T16:10:47 MMM y por que no usan el del Sheik 2009-09-24T16:11:16 gwolf, dice que en el suyo... 2009-09-24T16:11:19 tararaahh... 2009-09-24T16:11:22 y si, andamos bien pachecos... 2009-09-24T16:12:05 pues yo uso mi instalación de Skype, sin problemas 2009-09-24T16:12:26 Se les escucha divertidos! 2009-09-24T16:12:55 pss 2009-09-24T16:13:03 hasta la gafa ya tenemos... 2009-09-24T16:13:07 esto va a empezar :) 2009-09-24T16:13:25 INICIO 2009-09-24T16:14:00 hay un regreso en el audio 2009-09-24T16:14:00 mucho eco... 2009-09-24T16:14:14 ya mejor? 2009-09-24T16:14:14 escucho, escucho a Gwolf 2009-09-24T16:14:36 ahora hay retraso de su audio 2009-09-24T16:14:41 :/ 2009-09-24T16:14:47 ahi va la explicación... 2009-09-24T16:14:53 ya callen al Gwolf 2009-09-24T16:15:04 no quiere pooka 2009-09-24T16:15:46 ya ves pooka 2009-09-24T16:15:47 Ekiga no pasa bien por nat/firewall/QOS 2009-09-24T16:16:08 el material http://seminario.edusol.info/node/510 2009-09-24T16:16:37 a gwolf le faltó la licencia del video 2009-09-24T16:16:59 Así es pooka viendo el video 2009-09-24T16:17:00 pooka: la incluyó ella al final 2009-09-24T16:19:40 Nadezhda_: eco, y una demora para decir no má. 2009-09-24T16:21:27 *** vicm3 has quit IRC 2009-09-24T16:21:45 creo que vicm3 ha corrido a la sala de VC 2009-09-24T16:26:21 ya llegó iztacala.. 2009-09-24T16:29:17 *** psilab has joined #edusol 2009-09-24T16:29:35 bienvenido, psilab 2009-09-24T16:29:43 saludos a todos 2009-09-24T16:30:04 regresa a la sala psilab 2009-09-24T16:30:06 psilab: no me sorprende verte - pero si me sorprende que a estas alturas tengas que preguntar como entrar ;-) 2009-09-24T16:30:20 ya me fui a la sala 2009-09-24T16:30:40 lo que me sorprende es que por segunda vez psilab abandone su sala 2009-09-24T16:30:51 es peor que sheik :D 2009-09-24T16:32:30 sheik, era bueno 2009-09-24T16:32:42 * sheik cree que lo echan de menos :) 2009-09-24T16:33:40 ya veo a vicm3 2009-09-24T16:33:44 * gwolf saluda a vicm3 2009-09-24T16:34:56 Muy bien producido el stream de lila 2009-09-24T16:35:11 yo me quede sin audio :( 2009-09-24T16:35:54 oh triste pooka :S 2009-09-24T16:36:37 tristísimo pooka rodeado de camarones 2009-09-24T16:37:28 *** vicm3 has joined #edusol 2009-09-24T16:37:40 bienvenido de vuelta vicm3 2009-09-24T16:37:53 la gioconda LEGO es la onda :D 2009-09-24T16:38:54 Gracias... justo tuve que cortar en un tema muy interesante 2009-09-24T16:39:37 vicm3: muy en realidad bueno! 2009-09-24T16:40:48 vicm3: ...pero esperate, porque (viendo hacia adelante en su material) se pone mejor :) 2009-09-24T16:43:12 *** pooka has quit IRC 2009-09-24T16:43:29 pooka nos ha dejado 2009-09-24T16:43:31 :S 2009-09-24T16:43:36 ahora somos huérfanos... 2009-09-24T16:43:50 se le murio la bateria? Hmmm... 2009-09-24T16:46:34 *** reg_d has joined #edusol 2009-09-24T16:46:53 *** pooka has joined #edusol 2009-09-24T16:47:11 saludos a todos los entrantes y re-entrantes 2009-09-24T16:47:15 ya se que pasa, me expiraron mi código de acceso :( 2009-09-24T16:47:25 jujui 2009-09-24T16:48:09 pooka, un ping o watch curl pagina 2009-09-24T16:49:36 vicm3: hara falta? Digo, esta bajando el stream! 2009-09-24T16:50:50 pero el stream, no es algo que contabilice un portal captive o cosa por el estilo, si en cambio se carga con curl paginas "parece que esta navegando" aunque quien sabe, :) 2009-09-24T16:51:52 pos chale con el mundo :) 2009-09-24T16:53:08 *** ponceano has joined #edusol 2009-09-24T16:53:20 hola ponceano 2009-09-24T16:53:43 hola a todos/*as 2009-09-24T16:54:18 ponceano: !!!! 2009-09-24T16:55:25 que tal Gunnar, buenas tardes 2009-09-24T16:56:24 muy buenas sean para todos 2009-09-24T16:56:36 buenas tardes 2009-09-24T16:56:41 tardecitas ya por aqui 2009-09-24T16:58:13 *** k-meonchis has joined #edusol 2009-09-24T16:58:24 buena tarde!!! 2009-09-24T16:58:28 que onda 2009-09-24T16:58:36 :) jjujui 2009-09-24T16:58:40 bienvenida k-meonchis 2009-09-24T16:58:46 :) gracias!!! 2009-09-24T16:58:58 terminaste registrándote? 2009-09-24T16:59:02 alguien twittea? 2009-09-24T16:59:03 sipop 2009-09-24T16:59:15 pero estuvo de volada... 2009-09-24T16:59:18 suave 2009-09-24T16:59:19 pueden pasar el link del oog 2009-09-24T16:59:29 yo lo paso pooka 2009-09-24T16:59:49 pero veo que lo acabas de poner... ¬¬ 2009-09-24T17:00:32 pero requiero de otras redes de cuates... :) 2009-09-24T17:00:51 sheil abstenerse :) 2009-09-24T17:00:57 sheik 2009-09-24T17:01:16 pooka: sheik no es cuate? 2009-09-24T17:01:29 ya no gwolf 2009-09-24T17:01:35 sheik ya gastó su red 2009-09-24T17:01:36 ya nadamas soy conocido seguramente 2009-09-24T17:01:40 * sheik ardido... 2009-09-24T17:01:49 nunca lo fue > : ) 2009-09-24T17:02:22 * pooka gandul 2009-09-24T17:02:43 * gwolf saca las palomitas 2009-09-24T17:02:54 y aprecia el arte en la interacción que se presenta en este canal 2009-09-24T17:03:30 interesante: En las sociedades del siglo 21, 2009-09-24T17:03:30 el arte no se expondrá. 2009-09-24T17:03:30 Se difundirá 2009-09-24T17:03:40 sheik: Pues no te expongas 2009-09-24T17:03:44 Difúndete. 2009-09-24T17:03:51 es lo que quiero jaja 2009-09-24T17:04:32 jajajajajajaja 2009-09-24T17:04:47 *** psilab has quit IRC 2009-09-24T17:05:06 aprovechando la herramienta...jiji 2009-09-24T17:05:54 *** luciao has quit IRC 2009-09-24T17:06:16 *** luciaosunawendehake has joined #edusol 2009-09-24T17:06:20 pero se puede exponer y difundirse como el que se expone 2009-09-24T17:06:32 *** luciaosunawendehake has quit IRC 2009-09-24T17:06:54 *** luciao has joined #edusol 2009-09-24T17:06:55 no les late eso del copyleft entonces? psss 2009-09-24T17:07:14 o les late a medias 2009-09-24T17:07:20 sheik: ver CC-NC 2009-09-24T17:07:27 hay que ir a preguntar a la ENAP 2009-09-24T17:07:30 ji 2009-09-24T17:07:32 cuando alguien pone licenciamiento no-comercial... es que no entiendo 2009-09-24T17:07:53 o si lo aplican solo a algunas de sus obras, a las que consideran menos pulidas... 2009-09-24T17:09:11 y por que no lo entiendes, yo creo que es necesario conservar el "espíritu de una obra", si nace de la "donación" me perece correcto y conveniente restringir para conservar la intencionalidad 2009-09-24T17:09:36 tan virulenta como la intencionalidad de la GPL 2009-09-24T17:10:13 gwolf, en el CC, tal cual dice, puede ser no comercial, pero todas las clausulas de CC, pueden ser sobreseidas si se contacta con el autor 2009-09-24T17:10:42 e sque... bueno, al negarte el derecho a "lucrar", te niegan el asignarle valor tangible a lo que tú creas basado en lo suyo 2009-09-24T17:10:43 pero eso aplica a cualquier licencia ¿no? 2009-09-24T17:11:10 es decir como en el caso de (c) prohibida la copia, excepto permiso por escrito de la editorial 2009-09-24T17:11:16 no importa cual, el autor puede decidir usos comerciales discrecionales ¿no? 2009-09-24T17:11:17 pooka: va hacia vicm3, verdad? Si, el autor puede siempre determinar 2009-09-24T17:11:35 pero, como puedes contactar "al" autor de una obra que en realidad es un collage/remezcla/...? 2009-09-24T17:11:38 pues por algo es el dueño de la obra 2009-09-24T17:11:47 y si no lo es para eso puede crear otra :D 2009-09-24T17:11:49 *** k-meonchis has quit IRC 2009-09-24T17:12:10 Sí pero la CC lo hace muy explicito, otros tipos de licenciamiento hasta hacen lo imposible para que ni se le vaya a ocurrir a uno tratar de cambiarlo 2009-09-24T17:15:55 Esa idea es interesante, usar copyleft es una nuevo mecanismo para hacer circular su obra.. algo como colar la película de en los torrents para que sea un exito de taquilla :d 2009-09-24T17:16:20 en efecto... porque los copylefteros son muy promocionadores de sus logros 2009-09-24T17:16:34 *** k-meonchis has joined #edusol 2009-09-24T17:17:58 un par de páginas relacionadas, muy recomendables: 2009-09-24T17:17:59 http://aviary.com/ 2009-09-24T17:18:07 osea, puedo difundir mi obra para que todos la conozcan 2009-09-24T17:18:12 bueno, la segunda es nomás para jugar: 2009-09-24T17:18:13 Clap Clap 2009-09-24T17:18:16 siempre y cuando respeten que soy el autor... 2009-09-24T17:18:21 Clap, Clap 2009-09-24T17:18:23 http://nota.jp/group/cshirt/?20090916114223 2009-09-24T17:18:26 Bravo!!!!! 2009-09-24T17:18:39 la mitad que escuche fue excelente 2009-09-24T17:18:41 Muy buena plática... 2009-09-24T17:19:02 Pues ya ven que un par de musicos han publicado material en CC... 2009-09-24T17:19:33 esos de iztacala se la pasan en el desman... 2009-09-24T17:19:37 que extraño es estar de este lado... sheik regresame mi lugar ;) 2009-09-24T17:20:05 gracias lila!!, clap, clap, clap 2009-09-24T17:20:20 no ya no pooka 2009-09-24T17:20:23 el que se fue a la villa 2009-09-24T17:21:06 le reza Guadalupe ? 2009-09-24T17:21:25 increible la demora! 2009-09-24T17:21:30 por aca vayan pensandole... 2009-09-24T17:21:32 preguntas? 2009-09-24T17:21:36 sorprendente 2009-09-24T17:22:30 le voy pasando preguntas, diganme por aca! 2009-09-24T17:23:13 Podriamos pensar en alguna razón para exista este doble estandar a la hora de los productos culturales? será cultural... educativo, innato o aprendido? 2009-09-24T17:23:40 *** reg_d has quit IRC 2009-09-24T17:23:45 *** reg_d has joined #edusol 2009-09-24T17:24:07 mis oídos :( 2009-09-24T17:24:24 esos de Iztacala grrr 2009-09-24T17:24:41 diferencias entre copyleft - dominio público - royalty free? (sí, se que puede ser una pregunta muy abierta pero no se nada de licencias) :P 2009-09-24T17:24:54 te escuchamos bien 2009-09-24T17:26:25 Por cierto por Iztacala, lo que sucede no es que CC sea un organizmo legal, sino que el autor mediante la licencia cc mas el registro de autor puede emprender las acciones legales sobre (el derecho patrimonial) 2009-09-24T17:26:25 *** pooka has quit IRC 2009-09-24T17:26:25 ah! y quién dijo que es el autor de la diapositiva 14? 2009-09-24T17:26:30 *** pooka has joined #edusol 2009-09-24T17:26:59 cual es la 14? (describe) 2009-09-24T17:27:24 la re-re-interpretación de las Meninas.. una foto 2009-09-24T17:28:42 *** reg_d has quit IRC 2009-09-24T17:28:43 *** pooka has quit IRC 2009-09-24T17:28:49 Terrible los occidentales somos codos... , no lo habia pensado asi, pero tiene sentido... 2009-09-24T17:29:09 *** pooka has joined #edusol 2009-09-24T17:29:37 lo de la lámina ya la encontré en interné 2009-09-24T17:29:40 :D 2009-09-24T17:30:01 :) 2009-09-24T17:30:05 Joël-Peter Witkin 2009-09-24T17:32:08 se corta mucho :( 2009-09-24T17:32:15 *** Edusol_023 has joined #edusol 2009-09-24T17:32:17 a ratos no se entiende nada 2009-09-24T17:32:37 es el tema XD 2009-09-24T17:32:40 yo pense que era el acento... 2009-09-24T17:32:53 pero si como que se corta 2009-09-24T17:32:53 caramba, no pueden dejar de aporrear sus tecaldos ;) 2009-09-24T17:33:19 lo hacemos lo más silenciosamente posible... :P 2009-09-24T17:33:37 pra los que estamos de morados, pleas el link del oog 2009-09-24T17:33:43 sí, ya me cayó gordo el ruido del tecladito, creo identificar al autor 2009-09-24T17:33:55 gwolf, 2009-09-24T17:34:15 sheik: lo sé 2009-09-24T17:34:20 :) 2009-09-24T17:34:31 nop, somos los 2 :P 2009-09-24T17:34:41 al menos ahora no corta el video con sus aporreados 2009-09-24T17:34:55 sheik: Nadezhda_ se refiere a ti :) 2009-09-24T17:36:53 mas preguntas por parte de ustedes? 2009-09-24T17:37:16 pooka: Tus iztacaltecas deberian conectarse tambien al IRC! 2009-09-24T17:37:27 no tienen lap 2009-09-24T17:37:38 y permisos de usar la red de los de redes :( 2009-09-24T17:37:59 dile al poder iztalcalteca pooka 2009-09-24T17:38:01 La autoria moral no se pierde, la patrimonial es la que esta protegida, de hecho por el copyright mismo 2009-09-24T17:38:14 sheik que les de una lap? JAAA 2009-09-24T17:38:59 Se esta cortando ahora si bien feo el audio 2009-09-24T17:39:06 ya se oye mejor... 2009-09-24T17:39:13 pero ya mejoro ¿no? 2009-09-24T17:39:13 emm... 2009-09-24T17:39:14 no 2009-09-24T17:39:28 fernanda tiene su lap pooka 2009-09-24T17:39:52 además vicm3 cuando pase eso piensa en como era las VC hace 10 años 2009-09-24T17:40:57 se ha deteriorado mucho :( 2009-09-24T17:41:19 hay algun comentario adicional por aca? 2009-09-24T17:41:52 entonces habría que crear un arreglo cultural que se vigile a si mismo, sin estructuras "artísticas de poder vigilante", pero suena difícil 2009-09-24T17:42:52 Por aca no hay mas comentarios de hecho voy a tener que salir pronto 2009-09-24T17:43:13 vicm3 apenas llegó y ya se va :P 2009-09-24T17:43:15 voy indicandole que cerramos pronto, porque la calidad del audio va perdiendose. 2009-09-24T17:43:25 y las 6 van acercándose 2009-09-24T17:43:53 se fue 2009-09-24T17:44:11 desde ese punto de vista los colectivos de artistas estarán colaborando en la creación de una cultura del compartir que se auto-regula que los derechos de las obras se respeten 2009-09-24T17:45:53 Sólo se ve que dice, pero no dice :D 2009-09-24T17:46:56 Saludos a todos! 2009-09-24T17:46:58 Bye! 2009-09-24T17:46:59 :) 2009-09-24T17:47:05 *** Nadezhda_ has quit IRC 2009-09-24T17:47:09 bueno debo retirarme, buena la ponencia, buenas noches a todos y gracias... 2009-09-24T17:48:28 chao a todos!!... 2009-09-24T17:49:01 Me retiro, buenas tardes a todos! 2009-09-24T17:49:10 *** vicm3 has quit IRC 2009-09-24T17:49:25 *** sheik has quit IRC 2009-09-24T17:49:59 muuu 2009-09-24T17:51:22 saludos 2009-09-24T17:51:32 *** k-meonchis has quit IRC 2009-09-24T17:51:41 chao saludos... 2009-09-24T17:51:44 y las palomotas? 2009-09-24T17:51:57 pues no llegaron 2009-09-24T17:52:22 lo que hace una letra 2009-09-24T17:52:53 le da otra dimensión a la palabra 2009-09-24T17:52:56 *** luciao has quit IRC 2009-09-24T17:57:11 nadezhda decia by, a nosotros, no a los que salian? 2009-09-24T17:57:19 (cierro) 2009-09-24T17:57:28 *** gwolf has quit IRC 2009-09-24T18:00:50 *** Edusol_023 has quit IRC 2009-09-24T18:03:46 *** ponceano has left #edusol 2009-09-24T18:03:51 *** psilab has joined #edusol 2009-09-24T18:04:01 que tal todos...buena videoconferencia 2009-09-24T18:04:04 lo unico malo... 2009-09-24T18:04:12 fue el audio, en nuestra sede fue difícil de escuchar 2009-09-24T18:04:26 estoy con puros bots jejeje 2009-09-24T18:04:32 bueno...saludos a todos....me retiro :) 2009-09-24T18:04:41 *** psilab has quit IRC